Kniha návštěv

Uff, díky všem, to je tedy věda!

Původní Mayovo umístění henryovky v úvodu příběhu Old Firehand použil Vilímek (a podle něj velký Návrat), a také Šeba (1922) a malý T&M (1930). Až potom úpravci v Karl-May-Verlag přesunuli henryovku už před příběh Old Death, což převzal velký T&M (1939) a následně malý Návrat...

Získání henryovky: 5. kapitola 2. dílu je původní verze dle Maye (česky Vilímek a "velký" Návrat), ve vydáních od T&M, "malého" Návratu a Albartrosu/Tilschových se jedná o úpravu KM Verlag.

Ralf: "Dodatek" mám, ale pouze jako tištěnou knihu. Mohl bych se pokusit stránky naskenovat/vyfotit a poslat Vám je. Jen prosím o strpení, dostal bych se k tomu nejdřív tak koncem tohoto týdne.

Aj v slovenskom vydaní dostal budúci OS medveďobijku od puškára Henryho na strane 26 /961 z trojdielneho vydania Winnetoua. Citujem: "Držte zobák, sir! Len preto som vás poslal preč, aby sa moja stará puška trochu rozhovorila."

Henryovku získal tiež od puškára Henryho na začiatku 5. kapitoly 2. dielu s názvom Old Firehand, keď sa chystal do Afriky na stretnutie s Mr. Bothwellom. Mimochodom, túto časť románov Karla Maya pokladám ja za najviac vydarené, a už som to čítal hádam 50x. Citujem (str.. 518): " Zišla by sa vám medveďobijka aj na púšti?"
"Áno"
"A nová opakovačka?
"Ešte viac."
"Tu máte obidve, ale už sa aj practe! ...vy...vy...vy...hlúpy somár z púšte!"

Čo ten dodatok, ozaj to nikto nemáte? Bez toho som v koncoch...

Tak ono je to vlastně podstatě v Albatrosu jasné. Je to Kocourkovo převyprávění pro lepší čtení pro mládež. Jinak ten souboj s medvědem je sice doplněn ale přesto hodně useknutý. Opět vycházím z návratu který mám daleko více načtený.

Angus
U "nového" Toužimského je ta kapitola taky na konci 1. dílu.

Ono vlastně není vyloučené, že v novém vydání někde to dodatečné vysvětlení o jedné dvou větách je. Ale ještě jsem ho nečetl, tak nevím. Moc bych na to nesázel. Bylo by to příjemné překvapení.

Petr
No jo, tam ta kapitola je. Na to jsem zapomněl, má chyba.

Angus
Tak ono je to s těmi překlady matoucí a ještě víc matoucí je to teď, když Albatros dělá mírné úpravy pro nová vydání. Kde sem tam něco chybí, ale nově je i něco navíc. :-D

Stačilo do nového vydání přidat navíc jednu větu, že OS dostal Henryovku (pětadvacetiranku) při návštěvě puškaře Henryho v St. Louis a bylo by to vyřešené.

Jen jsem chtěl každému, kdo uvažuje o koupi nových vydání a není si jistý, zda si je pořídit, sdělit, že úpravy jsou podle mě citlivé a nechybí tam toho mnoho.

U Albatrosu je získání henryovky jen ve dvoudílné verzi Tilschových, v Kocourkově verzi bohužel opravdu chybí. Albatros teď ale dokázal i něco doplnit, např. Ku-klux-klan nebo scénu s medvědem do Syna lovce medvědů. Tak třeba příště:-)

Děkuji za širší vysvětlení. A napsal jsem to trochu špatně. Ve vydáních od Návratu ji dostane od Henryho na konci prvního dílu (kvůli dělení návratu do více svazků je to u nich vlastně ve 3/4 druhého dílu).

Angus
Řeč byla o srovnáních vydání od Albatrosu. V nich ta kapitola o setkání puškaře Henryho a OS, ani v třídílném vydání, ani v dvoudílném, bohužel není. V dramatizacích Vinnetou a Old Shatterhand (Kostka jako Old Shatterhand, Rösner jako Vinnetou), které vycházejí právě z překladů Albatrosu, je při setkání OS a Sharp-Eye věta o tom, že OS dostal Henryovku při návštěvě puškaře Henryho. V novém vydání Vinnetoua žádná zmínka o tom, jak k Henryovce přišel, není. Pokud ve starých vydáních byla a v nových ne, tak pak je nové vydání takovou úpravou zmrskané. Pokud je to ale takto i ve starých vydáních, tak to jde na vrub překladu, ne úprav pro nová vydání.

Angus
O medvědobijce se píše hned na str. 25. Jak přišel k Henryovce tam přece být nemůže, když Henryovka v té době byla teprve ve fázi výroby.

Ve 3. dílu OS Henryovku, v knize "pětadvacetiranku", najednou má a vysvětleno není jak. Ale je to vysvětleno u starších vydání od SNDK/Albatrosu? Psal jsem o krácení v souvislosti s původními vydáními od Albatrosu, ne od jiných nakladatelství.

No když tu čtu o chybějících větách v Albatrosu tak pokud se nemilým je dost zásadní že je úplně vynecháno v prvním díle Vinnetoua jak Old Shatterhand přišel k medvedobijce a Henryovce. Jinak se KOD chystá vydat Ostrov pokladů tak je možné že budou pokračovat i v dalších dobrodružných knihách od různých autorů.

Dočítal som cyklus "V tieni padišaha", ale... Mám akurát vydanie z Olympie, kde k 6. dielu chýba Anhang (Dodatok), z ktorého filmári použili motívy na záver filmu, bez neho nedokážem porovnanie filmu Šut poriadne dokončiť, pretože Rih v mojej knihe nezahynul, ale dostal ho Halef. Ak niekto máte ten dodatok v elektronickej podobe, prosím, pošlite mi ho. V slovenčine to nevyšlo a ja to nemám odkiaľ získať, len z Čiech. Vopred ďakujem. Mailovú adresu dodám.

m.
Ohledne chybějících vět to není tak hrozné. Tipuju to na jednu větu na kapitolu, možná stránku. A zrovna u toho Syna lovce medvědů v pasáži s bočním výstřelem mi ta vynechaná věta ve starém vydání přišla navíc. Myslím, že se týkala Boba a bez ní ta pasáž dávala víc smysl.

Bohužel už ta stará vydání nemám, abych udělal pár fotek pro porovnaní s novými vydáními. Kdyby někdo ofotil pár stránek ze starého vydání té pasáže s bočním výstřelem, mohu pak udělat totéž u nového vydání, ať si každý udělá představu, jak moc mu ty úpravy vadí. Většina textu ale zůstála úplně beze změn. Mně by větší úpravy vadily a starých vydání bych se nezbavoval, kdyby těch úprav a vynechání bylo moc.

V nové úpravě jako KODovky bych si taky nechal líbit další knihy, ale to je na pánech (dámách?) z Albatrosu. Uvítal bych i nová vydání některých starších nemayovských titulů, například Tekumseha, Posledního Mohykána, ale to si nejpíš budu muset nechat zajít chuť. :-)

Old Milan: že je upraven slovosled, to bych asi s ohledem na stáří těch předkladů bral i jako pozitivní, ale ty chybějící věty jsou teda špatné zpráva :-( jak kdyby si právě tohohle už mayovky nevytrpěli moc...

potěšilo by mě, kdyby vydali Poklad - tam myslím, že by Albatros zejména potřeboval reparát...

a z bílé řady pak Old Surehand a Supové, ale ti jsou asi příliš kráceni na to, aby se dal využít celý Burianův doprovod... ?

Old Milan (s dovolením, že jsem to takto po mayovsku napsal), s Vaším napsaným se dá plně souhlasit. Tato kniha ale není vědeckým pojednáním stejně, jako nejsou vědeckým pojednáním články na Wiki, jsou to jen v různé míře shromážděné informace.
Soudím však, že v uvedené knize jsou shromážděné dostatečně na to, aby povzbudily zájem. O to tu asi jde. Další již je na čtenářích samotných.
Znalejší samozřejmě vše zde napsané již vědí.
Nechme brouka tedy žít.

Ve fóru se píše (Angus 14.03.2025) o možném vydání titulů z tzv. bílé řady, pokud Albatros vyštrachá ilustrace, v edici KOD. To už ostatně dělá s těmi tituly, které vyšly dříve. Černý mustang, Duch, Syn lovce medvědů, trilogie Vinnetou, nově navíc i Odkaz.

Kdyby to sběratele a zájemce zajímalo, tak nová vydání jsou mírně upravená. Sem tam chybí věta nebo je upraven slovosled, jde ale o drobnosti, o žádný extrém. Mně se ty úpravy jeví jako citlivé. "Puristi" ale mohou být zklamáni a pokud jim toto vadí, měli by se těm novým vydáním vyhnout.

Starších vydání KOD i knih z bílé řady, které vyšly nově, jsem se zbavil, tak nemohu odkázat na pár míst pro porovnání, ale v paměti mi utkvělo, že v pasáži s bočním výstřelem něco málo (řadek dva) chybělo a kdo si chce udělat obrázek, tak může právě tu část nalistovat a porovnat.

Všem přeji příjemné prožití svátků. :-)

Nechci tu rozjíždět polemiku nebo za každou cenu hledat chyby, ale jen po nahlédnutí do té knihy (na eshopech jsou ukázky) a přečtení prvních dvou stran, které se věnuji bizonům a jejich vyhubení, musím konstatovat, že jde podle všeho o další publikaci, která jen recykluje to, co už bylo napsáno, bez snahy o ověřování faktů nebo zjišťování informací, které díky výzkumům z poslední doby máme.

Zde odkaz na ukázku:
https://www.martinus.cz/3679199-slavni-nacelnici-pistolnici-a-bitvy-divokeho-zapadu/kniha

Zde namátkou jeden z článků na toto téma:
https://www.idnes.cz/xman/styl/bizon-vyhubeni-lov-indiani-velke-plane-ekologie.A210413_114939_xman-styl_fro

Autorům podobných knih bych doporučil podívat se na obyčejnou wikipedii a přečíst si tam něco o tom, co znamená korelace neimplikuje kauzalitu a taky něco o potvrzujícím zkreslení. ;-) Nicméně kniha může být čtivá a zajímavá. Mě ale zajímají fakta, nebo to, co se jako fakta nejpravděpodobněji z pohledu toho, co víme, jeví. Když si chci číst o hodných Indiánech a zlých běloších, sáhnu po Mayovi. ;-)

K předešlému dotazu - v tiráži knihy je uvedeno: Tisk - ghstudio Senica, Vydalo - nakladatelství ENRIBOOK v roce 2025 . V Čechách jsem zakoupil v prodejně Knihy Dobrovský. U nás vyšel jeden díl, na Slovensku podle poznámky na zadní straně obálky díly dva. Název bude odpovídat českému. To je vše, co lze ze samotné knihy zjistit.

Takisto zdravím súkmeňovca Šedého Vlka, pozdrav ma veľmi potešil a chcel by som oznámiť, že pracujem na porovnaní filmu a knihy Šut (čes. Žut). Lenže ide to veľmi pomaly, pretože film vznikol na základe až 3-4 kníh z cyklu "V tieni padišaha", motívy sú použité krížom-krážom, ako sa to tvorcom hodilo, je to okolo 1200 strán, orientovať sa v tom - to dá teda poriadnu robotu. Okrem toho sú tam vymyslené postavy, ktoré s dejom v knihe vôbec nesúvisia, ale vo filme hrajú podstatnú úlohu - napr. Čita a iné (teda poslednú knihu som ešte nedočítal, hoci to nečítam prvýkrát, ale nemyslím si, že sa tam vyskytuje). 1 stranu už mám napísanú, verím, že sa mi to podarí v pomerne krátkom čase dokončiť, pretože priazeň fanúšikom ma, samozrejme, teší. Určite by som privítal aj informáciu, kde sa dá kniha o Sediacom Býkovi zohnať.