Kniha návštěv

Belenor: já se ten den do Prahy nedostanu :-(, ale pokud by někdo z místního osazenstva šel, budu vděčný za nějaký report!

Je někde (tu či jinde) zachycena nějaká [b]dějová[/b] chronologie filmových mayovek s Vinnetouem?

Končí to Posledním výstřelem, to je jasné, začíná asi Old Firehandem, kde je ještě živá Nšo-či, ale v jakém pořadí do toho ideálně zapadají "surehandovky" či Old Shatterhand?

https://www.libenskysvet.cz/libensky-svet/divadlo-vsemozno-uvadi-zivotopisnou-hru-pis-karl-pis/

Půjde někdo? :-D

A tady (mírně odlišná) textová verze pro ty, co neradi videjíčka:

https://www.kinobox.cz/clanek/22579-vinnetoua-nezakazali-cesky-a-nemecky-bulvar-hloupe-lze


Kačka: jaké blbosti?

No, taky tam místy plká blbosti, ale holt je to taky novinář :)

Pěkně shrnuto:

https://www.stream.cz/kinobox/tak-nam-zakazali-vysilat-vinnetoua-v-televizi-co-s-tim-budeme-delat-mamo-64437519

Musíme opět brát v potaz uměleckou licenci, kdy nutnost, aby vynikla změnila postava Lexe Barkera měla přednost, před držením se predlohy;-) Což koneckonců ve světě filmových mayovek není nic nového.

Všechny tři díly si kdykoliv ráda pustím, být se přiznám, že mi přijde trochu škoda, že jejich vyznění a zpracování není o poznání "temnejsi", tak jako třeba v Kara Ben Nemsí effendi. Knížky jsou totiž dost drsné- Karl May se rozhodne nevyhýbá např.smrti postav, které si čtenář stihl oblibit, smrti věrného psa, i s Karou neyacháyí úplně v rukavičkách a dost mu dává zabrat - opraoti americkým mayovkám je daleko častěji zraněn, daleko častěji se zmýlí v úsudku a něco mu nevyjde, nákaza morem je už jen taková třešnička na dortu...a to všechno na pozadí v podstatě marného, nekonečného boje s rozlezlou balkínskou mafií. Kara je prostě víc "lověk z masa a kostí", než OS...

Zeta: Zaujímavé je, že Lex Barker vo filmoch z Orientu bol oblečený neorientálne, takže príliš sa za domorodca vydávať nemohol.

Mayovky s Grangerem si pustím jen velmi zřídka, na Grangera jsem doslova alergická. Přijde mi, že postavu Vinnetoua seškrtali na minimum, a z jejich interakcí jsou ty vzájemné antipatie strašně vidět. Plus má La Luna naprostou pravdu, že ta postava je naprosto odfláknutě, mizerně napsaná, a Granger vlastně neměl moc co hrát, i kdyby chtěl (což mi přijde, že ani snad moc nechtěl - že spíš vnímal koprodukční evropský western jako něco pod jeho úrověň).

Deerslayer: Ohledně Kary ben Nemsího je to trošku složitější, řešili jsme jeho vzhled v jiném vládně na diskusi :-D Old Shatterhand je popisován většinou jako člověk s přibližně špinavě blond/světlehnědými vlasy a kaštanovým/světlým plnovousem, takže tam by volba Lexe Barkera odpovídala, až na ten věk, protože OS má být při seznámení s Vinnetouem zhruba 18, ale budiž, divačky z něj šly do kolen, a diváci chtěli být jako on. Naproti tomu Kara ben Nemsí je popisován jako tmavovlasý, s tmavým plnovousem, dokonce ho celkem běžně lidé, které při svých dobrodružstvích potká, považují za Araba. Nejsem si jistá, proč to vzniklo, to by osvětlil někdo ze zdejších mayologů, ale myslím, že v prvních povídkách z Orientu ještě nebyl Kara ben Nemsí a Old Shatterhand jedna a tatáž osoba, že se to sloučilo až později a proto ta diskrepance.

Dle mého názoru má Charlie zkrátka světle hnědé vlasy a tmavě hnědé vousy. Navíc se podle knih opaluje hodně do sněda, takže s Orientálcem si ho splést možné bylo. K tomu ještě nosí různé ty burnusy podobné oděvy, jejich součástí jsou kompletně zakryté vlasy, takže pokud je má spíš světlé, stejně to nebylo vidět...

Granger byl přeplacená hérečka, podle Bricových pamětí nesnesitelný na place i mimo ni. A já si nemůžu pomoct, ale jeho role byla tak mizerně napsaná! On byl možná dobrý herec (nedokážu posoudit nezaujatě, protože jiný filmy jsem s ním nikdy neviděla), ale Old Surehand se do těch příběhů prostě vůbec nehodil. Všechny ty jeho gesta a celá ta nadřazenost prostě nesedí. Z Vinnetoua se stal prostě trochu podivný sidekick, který je tam čas od času užitečný. Tohle se podle mě prostě moc nepovedlo. Samozřejmě, dívám se na to každé léto, už to k tomu patří, ale čím jsem starší, tím víc si uvědomuju, že v těchto filmech z mayovek nezbylo skoro nic.

A ešte dve poznámočky k seriálu Kara Ben Nemsi Effendi. Výborný vzhľad Schuta - brutálny, násilnícky zjav, nie uhladený Rik Battaglia. zaujal ma škipetarský čakan. Očakával som niečo podobné indiánskemu tomahawku alebo našej valaške...a ono to vyzeralo ako sekáčik na sekanie tureckého medu.

Tak som si teraz troška na youtube pozeral seriál Kara Ben Nemsi Effendi. Musím uznať - výber predstaviteľa hlavného hrdinu výborný, typovo zodpovedá knižnému. Ale zase, ženy by z neho neomdlievali asi. Celkom by ma zaujímalo, prečo v 60.rokoch tvorcovia siahli po L.Barkerovi, ktorý knižnej predlohe absolútne nezodpovedal a bol troška mimo aj vekovo. Z hľadiska komerčného úspechu ale zásah do čierneho. Ďalšia taká otázočka, námet na zamyslenie - prečo mal Stewart Granger tak neúmerne vysoký honorár oproti P.Briceovi? OK, hollywoodska hviezda, ale v tej dobe bol už hviezdny (aspoň v Európe, ale mayovky boli určené predošetkým európskemu publiku) aj P. Brice. A oproti Winnetouovi pôsobí Old Surehand naozaj pristaro....žeby tak trocha kalkulovali s tým, že im Grangerovo meno/popularita pomôže v amerických kinách ?

mescalero: Mám kolegu, až by se spíš dalo říct kamaráda, který je napůl Čejen. Osud malinko smutnej - táta Indián, máma běloška, klukovi je 22 roků, bydlí s tátou v nějakém jednopokojáku, protože mámě se asi strašně líbila ta "exotika" v posteli, ale už ne to, co každý mezinárodní svazek nevyhnutelně přináší - nutnost přijmout ty kulturní rozdíly. Tak je radši zavčasu opustila :-(( Kluk vypadá celkem světlý, nebo spíš možná jako můj manžel který je napůl Řek, a tak se opaluje okamžitě do černa. U tohohle kolegy je poznat "nebělošský" tvar očí, neobvykle husté a tmavé vlasy, ale dala bych za něj ruku do ohně, onehdy jsem zapomněla v kuchyňce mobil a on byl ten, kdo ho zanesl na customer service. Ke svému napůl native původu se hrdě hlásí, a nějaké úlevy na daních atd. ve 21 odmítl; normálně chodí do práce. Zároveň si ze sebe umí udělat i legraci - třeba koupí family pack gumových medvídků, v kuchyňce je dá na stůl a ať si každej bere, že opravdový medvědi by byli námaha. Já mu na to řeknu, že je to od něj strašně hezký, a on vzhledem k tomu, že mám přízvuk, mě s vtipem zpraží odpovědí "nerozumím řeči tvého kmene":-D:-D:-D

na toto téma doporučuji dokument (se zavádějícím názvem) Fenomén Vinnetou, který vysílala Prima Zoom:
https://www.csfd.cz/film/763657-fenomen-vinnetou/
https://www.iprima.cz/videa/fenomen-vinnetou-upoutavka

K lámání chleba dojde, až nastane útok na Euroindiány (v Německu je jich dost) s tím, že neIndián si nemůže hrát na Indiána, že je to urážka skutečných Indiánů (tj. těch, kteří svůj na svůj ind.původ mají nějaké úřední potvrzení, že jde kolikrát de facto o skoro na první pohlde "čistokrevného" bělocha či černocha, to tu nehraje žádnou roli. Patadoxem je, že se útočí na lidí, kteří mají Indiány opravdu rádi.

Jsem na straně Vinnetoua, říká severoamerický indián - Sioux / viz Novinky.cz /.

Rudoch či rudokožce nebo indžana, indsmena atp. používal Cooper, May a další - záleží v jaké souvislosti, v beletrii můžete použít i negra, homouše, buznu, prostě cokoli. To si žádný autor nedá vzít, tuhle svobodu.

m.
Doufám, že máš pravdu. Ne nadarmo se říká "Na každém šprochu pravdy trochu".

mescalero: toho bohdá nebude, abych psal Indián s malým i- - v tomto naprostý souhlas!
("rudokožec, rudoch", to mi přišlo hanlivé už jako malému, to nepoužívám)

scyris: klid, není to pravda (takto, jak je to formulováno), nic z toho se neděje (krom stažení hloupé knížky na Vinnetouovi parazitující jejím nakladatelem) - psal jsem o tom o kousek níže