Kniha návštěv

m.: Surehand od T&M částečně zachovává povídky z prostředního dílu, ale některá jména má změněná dle KMV (Šahko-matto je Matto-šahko, Cox je Redy atd.); u Vinnetoua jsou to změny jmen některých postav a třeba Firehand v pevnosti místo u vlaku. Přičemž se nejedná o nový překlad, ale prosté narobouvání změn do jazykově modernizované verze od Vilímka.

Láďa: děkuji za upřesnění

a k té "hybridnosti" Vinnetoua a Old Surehanda byste prosím napsal víc?

m.: oprava... tak KMV (1934) má tu závěrečnou pasáž také. Karl zde ovšem píše Kapitána Kajmana, takže T&M si to upravili, aby to korespondovalo s jejich názvem povídky. Akorát v české upravené verzi se Sam oženil (shodně s originálem), zatímco u KMV nikoli:-)

Láďa: ale to jsou náramné informace, děkuji za ně!

A taková perlička na závěr: Na samém konci poslední kapitoly "Lovce sobolů" navštíví Lindsay, Sam a Snakerové Old Shatterhanda/Karu/Karla doma v Evropě. Karl zrovna píše povídku "Ohnivá puška", ze které je zde citován závěrečný monolog Winnetoua o spánku v trávě pod hvězdami. Nic bych za to nedal, že tento závěr je výtvorem českého překladatele:-)

m.: je to zajímavé a zároveň dost pochopitelné: T&M vycházeli ze starých vydání od Vilímka či Hynka, ale zároveň zde byla jistá spolupráce s KMV (některá jejich vydání obsahují mix českých a německých ilustrací).

Dalším příkladem takového hybridu může být "Ohnivá puška." Původní text z 2. dílu Surehanda (překladatel uveden stejný jako u Vilímka) je zbavený "hospodské omáčky" a částečně revidovaný podle KMV verze "Kapitán Kajman". Většina jmen je změněných, ale třeba takový Sam Firegun, Jean Letrier a matka Thicková zůstali.

Podobným případem jsou pak jejich vydání Vinnetoua či Old Surehanda. Ani původní May, ani KMV, ale něco mezi.

Láďa: tak to je ještě zajímavější, než jsem myslel!

díky moc za info... já bohužel neumím německy... :-(

Odkaz ještě jednou a pořádně:-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Herzen_%E2%80%93_Deutsche_Helden#Unterschiede_in_den_Bearbeitungen

m.: ano, úprava je čtivá a celkově velmi vydařená. Originál má ovšem taky své kouzlo, i když je to spíš pro zapálenější Mayovi fanoušky:-) Slabší mi přišla německá část, ale to je případ i takové Lesní Růženky.

Je zajímavé, že český překlad upravená verze (T&M/Návrat) se liší od úpravy KMV. V německé úpravě je vynechaná část "Královna pouště" a je prezentována jako samostatný příběh Kara ben Nemsího a hadžiho Halefa pod názvem "Allah il Allah!"
V české verzi žádný Halef není a příběh je součástí románu tak jako v originále. V americké části je u KMV "trojlístek (Sam Hawkens + Dick + Will), ale v české upravené verzi zůstali Tlustý Sam a bratři Jim a Tim Snakerové. U KMV by měl být Firehand, v české je Shatterhand. Podrobnosti zde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Herzen_%E2%80%93_Deutsche_Helden#Unterschiede_in_den_Bearbeitungen

Takže čeští vydavatelé ve 30. letech nejspíš vzali původní překlad a text zrevidovali podle verze KMV, přičemž zanesli pouze některé změny. Vznikl pak takový textový hybrid, dlužno říci, že velmi povedený.

ralf: mno, on to "klasický Karl May" není, resp. jen tak ze 70 % 8-)
zbylých 30 % je dílem úpravců z KMV (kteří tam přidali toho Old Shatterhanda apod.)
ale jako čtenář obou verzí (této první, taky 1993) bych řekl, že úprava vydařená...

v původní Mayově verzi (viz link od Ládi), která měl přes dva a půl tisíce stran, je "Palomo-nakana" zmiňována od té kap. 42 v min. stejném rozsahu jako v té upravené...

Áno, ďakujem - prečítal som si. Tromi dielmi sveta vyšlo v roku 1993, zhruba vtedy som si to kúpil aj prečítal - odvtedy uplynulo 32 rokov... Takže si to ani nemôžem pamätať, ale viem, že je to celkom dobré - klasický Karl May. Niekedy mi stačí, že viem, že to mám a príde na to rad. Je kopu ďalších knižiek, ktoré čítam, nemusí to byť len May. Napríklad detektívky od Dominika Dána (je ich už skoro 40 a sú vynikajúce, číta sa to veľmi dobre - doporučujem) alebo Jo Nesbó a iní...

ralf: rádo se stalo:-) Jinak americká část Třech dílů světa s filmem Old Shatterhand dějově opravdu nesouvisí. Jediným pojítkem je pouze postava Paloma Nakany, jejíž knižní osudy jsou od těch filmových na hony vzdálené. Velice stručné shrnutí je na již zmiňovaném webu karl-may-wiki.de pod heslem "Almy Wilkins".

Láďa: paráda, díky moc!

Ďakujem Vám priatelia, veľmi mi pomáhate, pretože keby som to mal všetko prečítať, to by trvalo. Okrem toho vo filme Old Shatterhand je toho naozaj málo a prečítať 5 zväzkov by bolo na dlhé lakte, ale niekedy sa do toho pustím. Ešte raz sa Vás pýtam - dejovo to s filmom nesúvisí? A ďakujem aj za Lata-nalguta.

ale kdyby na to Láďa neupozornil, vůbec bych tady nehledal!
nenapadlo by mě, že si po film (navíc "nezávislý" na předlohách z právních důvodů) půjčí postavu zrovna odtud...

ale v té upravené verzi z KMV vystupuje (na rozdíl od originálu) Old Shatterhand, tak se tam ty postavy aspoň potkaly...

Ještě ke jménu Paloma Nakana: "Paloma" je v obou českých verzích překládána jako "Růže" ovšem původní německé vydání říká toto.

"Eigentlich heißt es vollständig Palomo-nakana. Beide Worte gehören dem Tehuadialecte an. Das Erstere bedeutet Taube und das Letztere Wald, Urwald, zusammen also die Taube des Urwaldes."

https://www.karl-may-gesellschaft.de/kmg/primlit/roman/herzen/helden42.htm

"Taube des Urwaldes" je tedy "Holubice pralesa," což je mnohem logičtější, protože slovo "paloma" opravdu označuje holubici, ovšem ve španělštině:-) Vtipné je, že May má "palomo" místo "paloma."

Takže německá vydání (nehledě na úpravy) budou mít Holubici pralesa, a tím pádem je jasné, kde filmaři vzali Bílou Holubici.

Český překladatel udělal z Holubice Růži pravděpodobně proto, že to v kombinaci se slovem "prales" lépe zní:-)

ralf: jinak krátké porovnání knižní a filmové Palomy se nachází zde:

https://www.karl-may-wiki.de/index.php/Almy_Wilkins#cite_note-2

Je to tedy německy, ale v případě nouze poslouží překladač:-)

Ještě k Jednookému Joeovi: není to původní Mayův text, ale úprava KMV. Překlad původní verze s názvem "Petrolejový požár" je zde na webu. Hlavními rozdíly jsou v nahrazení původního ich-vypravěče/Shatterhanda Old Firehandem a druhá kapitola je úplně jiná (místo boje zálesáků popisuje požár petroleje). Ale filmaři určitě čerpali z upravené verze, kde se hlavní zlosyn jmenuje Joe Burkers (v originále je to Rudý Olbers). Zadržování indiánského náčelníka v pevnosti je v obou verzích.

Ralf: ano, je to jak píše m. Ve třetím díle upravené verze (Růže pralesa) se píše následující:

"Paloma Nakana? Obě slova jsou s tehuadského nářečí. První znamená růže a druhé les, prales; tedy dohromady Růže pralesa." (Návrat 1993, s. 179).

Příběh knižní Palomy Nakany je samozřejmě zcela odlišný. Snad určitá podobnost je fakt, že bydlí ve staré opuštěné misii na břehu jezera. Ale bydlí zde s otcem, někdejším plantážníkem Wilkinsem.

Ještě jedna zajímavost: v původní verzi románu se apačský náčelník jmenuje Lata-nalga/Lata-nalgut (v upravené verzi nahrazen Winnetouem). Ve filmu je to tuším indiánský strážce obydlí Palomy.

"Lata-nalga by se vlastně měl jmenovat Lata-nalgut. Je to v řeči Apačů a znameá to ,Silná ruka´. (Návrat 2002, 5. svazek, str. 97)

ralf: ha, tak jsem našel i 3. díl, Královna pouště, vydání od Návratu - "Paloma Nakana" na s. 171, 174-5, 194-5, 227-9, 231, 242, 284-5, 328-9

ralf: ve vydání z Návratu je "Paloma Nakana" uvedena např. ve 4. díle (Údolí smrti) na s. 16/17 ("Jakého Wilkinse? All devils! Ten člověk se opět objevil?" "Ano." "Odkud? Kde se vzal?" "U Stříbrného jezera. Je to otec oné Paloma Nakany, Růže pralesa."), 147
("Odvedl jsem Růži pralesa." "Paloma Nakanu?" Rudoch to jméno pronesl hlasem, v němž byl nejvyšší úžas.) ad.

(3. díl teď nemám po ruce, ale jmenuje se "Růže pralesa", tak předpokládám, že tam toho taky bude víc...)