Kniha návštěv

Zase jednou po českých stopách KM a inspiraci pro "Vánoce":

https://www.forum24.cz/karl-may-miloval-hovezi-maso-s-okurkovou-omackou-hospodsky-obed-z-krusnohori-uvarte-si-ho

"První vydané pexeso obsahovalo 32 dvojic fotografií z tehdy populárního filmu Poklad na Stříbrném jezeře. Vinnetou v podání Pierra Brice byl zárukou okamžitého úspěchu. Psal se rok 1965 a v československých kinech se film natočený podle populárních knih Karla Maye objevil úplně poprvé. A byl to takový hit, že se na čerstvě vydané fotografie s náčelníkem Apačů Vinnetouem a jeho nejlepším přítelem Old Shatterhandem stávaly před ČTK-Pressfoto dlouhé fronty."

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/magazin-zivotni-styl-pexeso-slavi-60-let-na-prvnim-ceskem-vydani-byli-vinnetou-a-old-shatterhand-283607

Jasné, děkuju. Já si to většinou nějak interpretuju... Ale kdyby se víc chytil i někdo, čí poznámky to přímo nejsou, bylo by to dokonalé ;-)

Jsem za ty podrobné analýzy moc vděčný!

Stejně jako ta doplnění od Ládi - proto jsme navrhovali, že by mohly v nějaké formě i na web... O:-)

To první znamená, že podle originálu (orig.) je správně kadirina, ale Návrat má kadirije.
To druhé - občas mám potřebu si poznamenat nějakou větu, která mě zaujme :-) Ok, uznávám, že jsou ty poznámky chaos :-)
Původně to měly být jen poznámky pro mě, ze kterých postavím info na stránce, ale řekl jsem si, že to zveřejním také, když už to mám sepsané. Důsledek je, že to je takové neučesané :-) Ale proto je to jen jako textová příloha.

Belenor: to my sledujeme 8-)

myslel jsem (mysleli jsme?) to tak, že informace od Ládi jsou trochu jiného typu a bylo by fajn, kdyby přispěl taky někdo další, kdo je toho schopen, ví něco zajímavého...

ty textové soubory mi nepřipadají nijak zásadně uživatelsky nepřátelské, osobně mám spíše ten problém, že se v těch poznámkách někdy věcně ztrácím - potřeboval nějaký manuál, co co znamená... je to na mě někdy příliš úsečné ve smyslu, že mi není jasný kontext, proč je daná věc uvedena O:-)

možná to nejsou nejlepší příklady, ale třeba budou aspoň drobně ilustrativní...
např. poznámka u Máhdího "Průběžně kadirije (Návrat) -> kadirina, což odpovídá orig." znamená přesně co?
nebo "190: "život je neplodnějším spisovatelem"" - to znamená, že o originále není?

Takhle. I když se zde na webu navenek nic nemění, stále pracuji na podrobných analýzách. Momentálně V říši stříbrného lva, to mi dává hodně zabrat :-) A Podrobný pohled na Winnetoua mám také v plánu.
Možná je trochu uživatelsky nepřátelské, že jsou podrobné analýzy v textových souborech jako přílohách jednotlivých stránek a v těle stránky o příběhu bývá jen nejdůležitější shrnutí.

m. & Petr: nějakou poznámku/y bych určitě dát dohromady mohl, ale řada těchto informací se již tady na webu nachází (viz analýzy pana domácího). Ale bude-li pan domácí pro, rád přispěji se svou troškou do mlýna:-)

Láďa: Také bych se přimlouval, díky za každou další pomůcku v tom "divokém západě" překladů a úprav:)

Láďa: nechci mluvit za pana domácího, ale napadlo mě:
nesepsal byste to, co jste mi tu odpovídal v diskusi, do nějaké poznámky, co by se dala dát přímo k těm knihám/překladům (či nakladatelství) tedy na web?

O:-)

Smutná správa z Chorvátska: vo veku 82 rokov zomrel herec malých rolí a kaskadér Milan Emil Mikuljan 20. 2. 1943 - 3. 7. 2025. Podieľal sa na väčšine mayoviek zo 60-tych rokov, na stretnutiach priaznivcov v Starigrade-Paklenica v rokoch 2012 - 2018 pôsobil vždy veľmi ústretovo a spolu s Lukom Kneževičom bol vždy ochotný odpovedať na moje otázky (a nielen na moje). Česť jeho pamiatke!
Pre priaznivcov na pripomenutie, je to Indián, ktorý vo filme Old Surehand docválal oznámiť náčelníkovi smrť jeho syna (Šimun Jagarinec).

Láďa: děkuju!

m.: k dalším KMV zlepšovákům ve Vinnetouovi od T&M patří přeživší Dick a Will, datum Vinnetouovy smrti a textový odkaz na V říši stříbrného lva (epizoda To-kei-chun), která v původním textu být pochopitelně nemůže (W-1893 X VŘSL-1897). Také získání henryovky: u KMV je předsunuto před příběh s Old Deathem, v orginále je mezi Deathem a Firehandem. Na druhou stranu, náčelník railtroublerů se u T&M jmenuje Sam Haller, což odpovídá originálu (u KMV Lewis Monk). Howgh!

Láďa: díky!

m.: Surehand od T&M částečně zachovává povídky z prostředního dílu, ale některá jména má změněná dle KMV (Šahko-matto je Matto-šahko, Cox je Redy atd.); u Vinnetoua jsou to změny jmen některých postav a třeba Firehand v pevnosti místo u vlaku. Přičemž se nejedná o nový překlad, ale prosté narobouvání změn do jazykově modernizované verze od Vilímka.

Láďa: děkuji za upřesnění

a k té "hybridnosti" Vinnetoua a Old Surehanda byste prosím napsal víc?

m.: oprava... tak KMV (1934) má tu závěrečnou pasáž také. Karl zde ovšem píše Kapitána Kajmana, takže T&M si to upravili, aby to korespondovalo s jejich názvem povídky. Akorát v české upravené verzi se Sam oženil (shodně s originálem), zatímco u KMV nikoli:-)

Láďa: ale to jsou náramné informace, děkuji za ně!

A taková perlička na závěr: Na samém konci poslední kapitoly "Lovce sobolů" navštíví Lindsay, Sam a Snakerové Old Shatterhanda/Karu/Karla doma v Evropě. Karl zrovna píše povídku "Ohnivá puška", ze které je zde citován závěrečný monolog Winnetoua o spánku v trávě pod hvězdami. Nic bych za to nedal, že tento závěr je výtvorem českého překladatele:-)

m.: je to zajímavé a zároveň dost pochopitelné: T&M vycházeli ze starých vydání od Vilímka či Hynka, ale zároveň zde byla jistá spolupráce s KMV (některá jejich vydání obsahují mix českých a německých ilustrací).

Dalším příkladem takového hybridu může být "Ohnivá puška." Původní text z 2. dílu Surehanda (překladatel uveden stejný jako u Vilímka) je zbavený "hospodské omáčky" a částečně revidovaný podle KMV verze "Kapitán Kajman". Většina jmen je změněných, ale třeba takový Sam Firegun, Jean Letrier a matka Thicková zůstali.

Podobným případem jsou pak jejich vydání Vinnetoua či Old Surehanda. Ani původní May, ani KMV, ale něco mezi.

Láďa: tak to je ještě zajímavější, než jsem myslel!

díky moc za info... já bohužel neumím německy... :-(